Siemens LOGO! Højdemåling i vandtank (Læst 1484x)

Offline joachim.1993

  • Nyfødt El-Elsker
  • *
  • Indlæg: 3
  • Antal brugbare Indlæg: 0
    • Vis profil
Siemens LOGO! Højdemåling i vandtank
« Dato: Februar 11, 2018, 08:44:58 »
Hej Dansk Elektronik Forum,

Jeg er studerende på Maskinmesterskolen København. Min studiegruppe og jeg har fået til opgave at bygge en espressomaskine. For at gøre projektet lidt sjovere, har vi valgt, at de elektroniske komponenter, vandpumpe, magnetventiler mm., skal plc styres af en Siemens Logo!.

Vi er løbet ind i lidt udfordringer mht. målingen af vandstanden i vores tanke. Vandet vil være omkring 120 grader varmt og under tryk. Vores plc skal få et signal, når vandstanden når et givet punkt. Vi har fået 4 stk. højdemålere stillet til rådighed. De højdemålere vi har fået, https://www.kaffemekka.dk/shop/1750-vandsensorer/3519-nuova-simonelli-vandsensor-70mm/ , måler om der er kredsløb (altså ohm). Desværre kan vores LOGO! ikke arbejde med det signal, men skal have et digitalt signal.

Min ide var, at finde et relæ eller kontaktor, som, ved aktivering, sender 24v ind i vores LOGO. Findes der et relæ eller kontaktor, som vi kan montere vores højdesensor på, og dermed få et digitalt signal ind i vores logo?

Jeg har googlet i adskildelige timer, desværre uden held. Håber der er en som kan hjælpe :)

På forhånd tak.

Joachim

 

Offline anderserlkker

  • Jordet Collector
  • *
  • Indlæg: 106
  • Antal brugbare Indlæg: 18
    • Vis profil
Sv: Siemens LOGO! Højdemåling i vandtank
« Svar #1 Dato: Februar 11, 2018, 11:58:52 »
Jeg tror ikke der findes et færdiglavet relæ eller lign. I indgangen fra den "føler" som i har købt, sidder der et forstærker/detector kredsløb. Dette skal i også lave.
Jeg tror både software og forstærker kan bruges fra dette projekt: http://www.instructables.com/id/Automatic-Plant-Watering-and-Soil-Moisture-Sensing/

Spændende uddannelse og projekt i har gang i!  :)
Mvh Anders 8)

 

Offline Jakobsen

  • Op-amp
  • ***
  • Indlæg: 206
  • Antal brugbare Indlæg: 33
    • Vis profil
Sv: Siemens LOGO! Højdemåling i vandtank
« Svar #2 Dato: Februar 11, 2018, 12:05:15 »
Hej og velkommen
De sensorer laver vel "bare" forbindelse mellem selve beholderen (metal = Gnd) og pinden.
Vand har en meget lav ohms værdi og man formiodenligt gøre som på dette billede

Kan du ikke lige oplyse præcis hvilken model Logo I har så vi kan se spænding / strøm for de digitale indgange?
« Senest Redigeret: Februar 11, 2018, 12:10:14 af Jakobsen »

 

Offline anderserlkker

  • Jordet Collector
  • *
  • Indlæg: 106
  • Antal brugbare Indlæg: 18
    • Vis profil
Sv: Siemens LOGO! Højdemåling i vandtank
« Svar #3 Dato: Februar 11, 2018, 12:32:06 »
Hej Jakobsen,
Jeg har lige prøvet din opstilling og den virker fint. Dog skal modstanden være noget større. 100k passer fint. Man skal også lige huske på spændingen aldrig vil komme helt ned på 0V. Jeg kender ikke indgangs hysteresen på LOGOén, men jeg går ud fra 1-2,5v er lavt nok  :) Det er da helt sikkert den nemmeste løsning.
Mvh Anders 8)

 

Offline Jakobsen

  • Op-amp
  • ***
  • Indlæg: 206
  • Antal brugbare Indlæg: 33
    • Vis profil
Sv: Siemens LOGO! Højdemåling i vandtank
« Svar #4 Dato: Februar 11, 2018, 12:45:30 »
Hej Anders

Ja jeg tænkte selv på at de skulle være større, men det kommer meget an på PLC input f.eks en tilfældig Logo PLC, så vi må lige afvente den eksakte model

Fra et tilfældigt Logo PLC datablad
Input / supply voltage 12...24 V DC
Permitted range 10.8 V...28.8 V DC
with signal “0”  max. 5 V DC
with signal “1” min. 8.5 V DC
Input current 1.5 mA

 

Offline joachim.1993

  • Nyfødt El-Elsker
  • *
  • Indlæg: 3
  • Antal brugbare Indlæg: 0
    • Vis profil
Sv: Siemens LOGO! Højdemåling i vandtank
« Svar #5 Dato: Februar 11, 2018, 13:02:11 »
Hej alle - tusind tak for jeres hjælp.

Logoen er følgende: https://www.elfadistrelec.dk/da/logic-modul-logo-24rco-di-ro-siemens-6ed10522hb000ba6/p/12570521?channel=b2c&price_gs=1180&wt_mc=dk.cse.gshop.da.-&source=googleps&ext_cid=shgooaqdkda-na&pup_e=1&pup_cid=35939&pup_id=12570521&gclid=EAIaIQobChMItPC5seed2QIVwbftCh0-JAQuEAQYAyABEgLEZPD_BwE

Jeg er ikke helt med på din opstilling Jackobsen. Vi havde overvejet at gøre det med hjælp af en selv/pelv metode (har jeg googlet mig frem til at det heder).
Problemet med det, er at vi jorde stellet omkring tanken, så det vil (hvis ikke jeg tager fejl) komme i karambolage med selv/pelv metoden.

Tusind tak for jeres interesse og hjælp :)
« Senest Redigeret: Februar 11, 2018, 13:05:38 af joachim.1993 »

 

Offline anderserlkker

  • Jordet Collector
  • *
  • Indlæg: 106
  • Antal brugbare Indlæg: 18
    • Vis profil
Sv: Siemens LOGO! Højdemåling i vandtank
« Svar #6 Dato: Februar 13, 2018, 19:48:36 »
Jeg har lige slået den aktuelle LOGO op og den har en input strøm på 2,5mA. For at der skal gå den strøm i en 100k modstand vil der stå en spænding på 250VDC henover den.  :'( :'( Så der skal en transistor med høj forstærkning imellem.
Mit forslag er denne: https://dk.rs-online.com/web/p/darlington-transistorer/9034103/

Måske du kan tilføje dette til din fine tegning, Jakobsen?  ;D
« Senest Redigeret: Februar 13, 2018, 19:59:02 af anderserlkker »
Mvh Anders 8)

 

Offline Jakobsen

  • Op-amp
  • ***
  • Indlæg: 206
  • Antal brugbare Indlæg: 33
    • Vis profil
Sv: Siemens LOGO! Højdemåling i vandtank
« Svar #7 Dato: Februar 14, 2018, 09:28:32 »
Hej
Jeg prøvede lige at stikke et par prøvepinde ned i et glas vand og måle ohm  :)
Der svinger en del 10-100k ohm det afhænger sikker af overflader areal af prøvepind / afstand og renhed af vandet.

Desuden faldt jeg over en webside
http://www.edgefxkits.com/blog/simple-water-level-alarm-circuit/
Hvor jeg syntes godt om ULN2003 løsning som også ville virke med 24V problemet er blot at det er de +24V de gerne vil have fælles med vandet og ikke Gnd

Jeg har tegnet PNP darlington ind på min tegning dog kun for 1 indgang.
De 100K er pull up så der er 24V på basen når den ikke er i kontakt med vandet
De 4K7 er for ikke at brænde transistoren af hvis sensoren kommer i kontakt med Gnd
Så når vandet laver forbindelse 10-100K til Gnd så vil der gå støm i transistoren og derburde komme +24V på indgangen af PLC'en

NB. ikke testet og ikke beregnet på nogen måde.

Jeg er ikke med på hvad der er I mener med selv/pelv metode
Kan I ikke uddybe dette?


 

Offline joachim.1993

  • Nyfødt El-Elsker
  • *
  • Indlæg: 3
  • Antal brugbare Indlæg: 0
    • Vis profil
Sv: Siemens LOGO! Højdemåling i vandtank
« Svar #8 Dato: Februar 20, 2018, 13:17:16 »
Hej Jakobsen - dejligt med al den hjælp.

Jeg kan nu se, hvad du mener. Vores LOGO Power laver 24V og 4 amp (faktisk den selv/pelv metode jeg snakkede om tidligere).
Mht. resistor, er det bare at regen 24v/0,0023amp=10.434ohm?
Jeg er desværre lidt på bar bund hvad det angår.
Desuden ville jeg mene, at tanken (og vandet) skulle stilles under spænding, så ved kontakt mellem vand og sensor, logoen får et 24v signal ind. Er jeg helt forkert?

Mvh Joachim

 

Offline Jan

  • Jordet Collector
  • *
  • Indlæg: 109
  • Antal brugbare Indlæg: 33
    • Vis profil
Sv: Siemens LOGO! Højdemåling i vandtank
« Svar #9 Dato: Februar 20, 2018, 15:54:23 »
Hej Jakobsen.

Jeg er heller ikke med på "selv/pelv metode".

mvh  Jan


Hej Joachim.

Tror ikke der tales samme sprog.
Jakobsens opstilling med transistoren virker, men hvor selv/pelv fra.
Er det stødfare du tænker på ?

mvh  Jan

http://en.wikipedia.org/wiki/Extra-low_voltage

Hej Anders.

Husk at "Jorden er flad og fyldt med pyramider" eller oversat til dig :
"Flad som en pandekage med snøfler".

mvh  Jan

 

Offline Jakobsen

  • Op-amp
  • ***
  • Indlæg: 206
  • Antal brugbare Indlæg: 33
    • Vis profil
Sv: Siemens LOGO! Højdemåling i vandtank
« Svar #10 Dato: Februar 20, 2018, 21:15:41 »
Mht. resistor, er det bare at regen 24v/0,0023amp=10.434ohm?
Jeg er desværre lidt på bar bund hvad det angår.
Desuden ville jeg mene, at tanken (og vandet) skulle stilles under spænding, så ved kontakt mellem vand og sensor, logoen får et 24v signal ind. Er jeg helt forkert?

Ohm's lov U= R*I  så  24V=10K * I så vil I være = 2,4mA

For at undgå at få +24Volt på selve beholderen har jeg valg at bruge PNP darlington således at der er 0V (Gnd) på  beholderen og den enkelte føler så er trukket positiv via modstanden indtil den kommer i kontakt med vandet der så lager forbindelse til 0V og Transistoren begynder at lede