Dansk Elektronik Forum

Generel Elektronik => Generel Elektronik => Emne startet af: Frank Reberholt efter April 18, 2012, 08:48:50

Titel: Solar tracker
Indlæg af: Frank Reberholt efter April 18, 2012, 08:48:50
Hej. Jeg skal bruge et lille kredsløb der kan styre en elmotor fra en bil (elektrisk siderudehejsemotor)

Det jeg havde forestillet mig var nogle LDR modstande (har læst at dioder også kan bruges??), anbragt let vinklet i forhold til hinanden på hver side af en skilleplade der er  fastgjort til solcellen.
Disse havde jeg forestillet mig skulle styre nogle kraftige transistorer.
Når solen lyser på den ene LDR, skal transistorerne levere spænding til motoren, så den drejer med uret, mod West.
Når solen lyser på den anden LDR, skal transistorerne levere spænding til motoren, så den drejer mod uret altså omvendt polaritet, mod Øst.
Systemspændingen er 12 v 
Motoren forventer jeg bruger omkring 6-10 amp (det skal være en snekketype motor, da det låser solcellen når motoren ikke kører.)
Når der drejes mod w er køretiden 5-10 sekunder
Når der drejes mod Ø er køretiden 30-45 sekunder (når solen står op om morgenen peger solcellen mod W fra dagen før)
Jeg vil gerne bruge transistorer, da jeg tror at relæerne slides op.

Jeg ved ikke hvilke komponenter der er kraftige nok, og jeg kan ikke se hvordan jeg får LDR modstandene til at styre transistorerne
for modstanden stiger når solen lyser på den(så vidt jeg har forstået).

Håber at nogen vil hjælpe, og at der er det rette sted jeg har oprettet mit indlæg.

Mange hilsner
Frank
Titel: Sv: Solar tracker
Indlæg af: Danni-Hansen efter April 18, 2012, 11:09:22
Har selv kigget på idé'en, og jeg har valgt samme fremgangs metode, dog med 6 LDR, for max udnyttelse af solen, så den rykker sig efter hvilken LDR der får mest lys, det er alt sammen i sammenarbejde med en ATMega328P chip, som gerne skulle programmeres til at forstå hvornår LDR'en bliver ramt, og hvornår den skal drejes.

Har det interesse at jeg eventuelt laver et diagram? Jeg kan nemlig lave en Gerber fil eller et billede af hvordan sådan en skulle fungere, så er resten faktisk "bare" programmeringen chippen til servo, eller til en h bridge driver til en bipolar motor.
Titel: Sv: Solar tracker
Indlæg af: Frank Reberholt efter April 18, 2012, 12:25:14
Woahh. Det lyder meget mere avanceret end jeg havde håbet på.

Tror du ikke at det kan laves meget simplere, lidt som det jeg skrev i oplægget eller er det bare for simpelt?
Titel: Sv: Solar tracker
Indlæg af: Danni-Hansen efter April 18, 2012, 18:37:11
Umidelbart lyder det ikke så indviklet som man tror.

Er det kodningen du vil slippe for?
Selve elektronik oplæget er umidelbart ikke så svært.

Vil gerne hjælpe med det meste, men du får selv lov til at lodde det sammen ;-)

Skal solcellen oplade et batteri eller skal den drive et eller andet? :)
Titel: Sv: Solar tracker
Indlæg af: Frank Reberholt efter April 19, 2012, 08:04:18
Vi har et kolonihave hus, hvor solcellen skal levere strømmen til TV, lys, pc og de 2 årlige hækklipninger via 220v inverter.
Og måske et lavenergi køleskab 119 kwh/år.

Jeg har en 135w celle, en laderegulator og 2 stk. 12v batterier.

Kodning kender jeg intet til, men jeg har til gengæld loddet nok til det ikke bliver noget problem.

Hvor meget løber sådant et projekt op i.


Hilsen Frank
Titel: Sv: Solar tracker
Indlæg af: Danni-Hansen efter April 19, 2012, 22:53:03
Pyyha, ja, prisen kan jeg ikke svare på, prøv at regn lidt på det selv, du skal bruge "min" flg. Komponenter:

1x ATMega328P-PU
1x Xtal/Crystal
1x L7805CV (Eller bare en 7805)
6x LDR
Lidt modstande, konsensatore og LED's = Find ud af om det skal være SMD/SMT komponenter eller om det skal være "normale" komponenter
Og et print.

Har sansynligvis glemt et par småting, lige i farten.

Men, jeg havde nok gjort det op med, hvor vigtigt det er for dig, for print fremstilning kan være dyrt, afhængig af hvor mange fejl der bliver lavet.
Titel: Sv: Solar tracker
Indlæg af: Jesper_Munkholm efter April 20, 2012, 07:03:36
ja man når langt for en "hund" :)
et par transistorer med tilhørende dioder, kan evt trække 2 relæer, som bestemmer omløbsretningen!

 
Titel: Sv: Solar tracker
Indlæg af: Frank Reberholt efter April 21, 2012, 00:16:48
Jeg syntes umiddelbart at det lyder lidt for avanceret med kodning mm.
Jeg har derfor søgt rigtigt meget på nettet, og har nu fundet noget der minder om det jeg tænkte på.
http://cdselectronics.com/Kits/SolarTracker.htm
Jeg har fundet priser i DK, det kommer til at koste 100kr. og er så simpelt at jeg kan bygge det og fejlfinde på det,
når det engang går i udu.
Så jeg tror det ender med, at blive mit lille projekt :)
Er det helt tosset?
Titel: Sv: Solar tracker
Indlæg af: gerd efter April 21, 2012, 09:08:40
Hej Frank,
jeg trog, det solar tracker er fra Elektor.
www.elektor.de/StreamFile.lynkx?path=Uploads/Forum/Posts/Sonnenfolger-Elektor-302-Schaltungen.jpg (http://www.elektor.de/StreamFile.lynkx?path=Uploads/Forum/Posts/Sonnenfolger-Elektor-302-Schaltungen.jpg)

Du kan lave et solar tracker  med eller uden en microcontroller.
Pseudo source koden fra Elektor/CDS electronics er:
Kode:
if (LDR1/LDR2 > CONST_RIGHT) {
  MOTOR A = 1;
  MOTOR B = 0;
}
else if (LDR1/LDR2 < CONST_LEFT) {
  MOTOR A = 0;
  MOTOR B = 1;
}
else {
  MOTOR A = 0;
  MOTOR B = 0;
}

Fordelen af en microcontroller er:
- Du kan lave en controller med mindre strømforbrug.
- Du kan lave en controller med mindre bevægelser af motoren.
- Positionering er mere præcis.


Citér
Motoren forventer jeg bruger omkring 6-10 amp
BD139 af CDS electronics kan kun 1.5A

gerd
Titel: Sv: Solar tracker
Indlæg af: Frank Reberholt efter April 21, 2012, 09:57:04
Ja, jeg har set det
Citér
BD139 af CDS electronics kan kun 1.5A
men er det ikke bare, at skifte transistorerne til noget kraftigere.  Ex. BD 645 og BD 646 der kan klare meget mere. :)

Jeg har kigget lidt på diagrammet over den (husk, min meget begrænsede viden), jeg kan ikke se at Opamp'en får nogen arbejdsspænding. V+ og V- er ikke forbundet, kan det passe?

Hilsner Frank
Titel: Sv: Solar tracker
Indlæg af: gerd efter April 21, 2012, 10:09:34
V+ og V- er forbundet. Men ikke i diagrammet.
Titel: Sv: Solar tracker
Indlæg af: Danni-Hansen efter April 21, 2012, 18:11:41
Intet er tosset for den som bærer viljen i hjertet ;)

Når det er sagt, så er det jo helt op til dig selv hvad du vil og hvordan du vil det, det er jo trådsalt dit projekt ;) Vi er her kun for at støtte/hjælpe :)

Mvh. Danni.
Titel: Sv: Solar tracker
Indlæg af: Frank Reberholt efter April 21, 2012, 21:12:01
Ja, jeg er mest til det simple, det kan jeg forstå nok, til at reparere hvis det går i stykker.
Jeg laver den fra cds, og dertil vil jeg gerne bede om lidt hjælp.
Kan jeg ikke bare skifte transistorerne til nogen kraftigere Ex. BD 645 og BD 646.  Andre der duer?
Citér
Jeg har kigget lidt på diagrammet over solar trackeren (husk, min meget begrænsede viden), jeg kan ikke se at Opamp'en får nogen arbejdsspænding. V+ og V- er ikke forbundet, kan det passe?
Kan jeg tilslutte V+ til 12v og V- til 0 V

Hilsen Frank
Titel: Sv: Solar tracker
Indlæg af: gerd efter April 22, 2012, 09:13:18
Hej Frank,
Citér
Intet er tosset for den som bærer viljen i hjertet
Når det er sagt, så er det jo helt op til dig selv hvad du vil og hvordan du vil det, det er jo trådsalt dit projekt  Vi er her kun for at støtte/hjælpe
Citér
Ja, jeg er mest til det simple, det kan jeg forstå nok, til at reparere hvis det går i stykker.
Et andet problem, der bedre kan løses med en mikrocontroller er:
Hvad gør du om natten? Har du en Lunar Tracker ?  8)

Citér
Kan jeg tilslutte V+ til 12v og V- til 0 V
Ja !
Citér
Kan jeg ikke bare skifte transistorerne til nogen kraftigere Ex. BD 645 og BD 646.
Hvid du arbejder med 12V, udgangsspændingen af LM1458 vil være ca 6V (typ) eller 2V (min). Udgangsstrømmen ca 15mA.
BD645 er en "Darlington Transistor". Du har 1.4V spændingstab for en transistor:
Udgangsspændingen (motorspænding) 6V-2x1.4V = 3.2V ... eller mindre.

Citér
Motoren forventer jeg bruger omkring 6-10 amp
Er det startstrøm?.

Hvis du har 3.2V og 10A på motoren, Du har 12V-3.2V = 8.8V på transistoren. Eller 44W.
BD645 kan maksimal 2W uden varmeafleder (Heatsink)

-> Du skal have en bedre h-bro og med en bedre Opamp og måske med Mosfets.

gerd
Titel: Sv: Solar tracker
Indlæg af: gerd efter April 22, 2012, 19:30:49
Her er en h-bro med MosFET'er for en 10amp motor:
(http://www.sebulli.com/forum/ldr_hbro.png)
Titel: Sv: Solar tracker
Indlæg af: Frank Reberholt efter April 23, 2012, 20:14:58
Citér
Her er en h-bro med MosFET'er for en 10amp motor:
Hold da helt op, for en service ;) :)

Det er da lige det jeg skal bruge :) :) :)

Det vil jeg bestille stumper til.
Kan det ikke bygges på et hul print, jeg har jo intet til at lave print/ætse med.

Der var dioder til at tage højspændinger, på den fra CDS. Er det ikke nødvendigt på denne?
Hvor kan man købe transistorerne, jeg har søgt på nettet der dukker der ikke noget op.
Foreløbigt mange tusinde tak for hjælpen.
Frank
Titel: Sv: Solar tracker
Indlæg af: gerd efter April 23, 2012, 20:40:30
Hej Frank,
Undskyld LM2901 !! ikke 2903.


Citér
Kan det ikke bygges på et hul print, jeg har jo intet til at lave print/ætse med.
Ja.

(http://www.sebulli.com/forum/ldr_hbro_bb.png)

Citér
Der var dioder til at tage højspændinger, på den fra CDS. Er det ikke nødvendigt på denne?
Du skal bruge dem med bipolær transistorer men ikke med MosFET'er.

gerd
Titel: Sv: Solar tracker
Indlæg af: Frank Reberholt efter April 23, 2012, 21:53:49
Det ser fantastisk flot ud.

Hvor kan transistorerne købes, jeg har søgt på nettet og IPPN34N03 kan jeg ikke finde nogensteder.

Hilsen Frank.
Titel: Sv: Solar tracker
Indlæg af: gerd efter April 24, 2012, 06:35:42
Undskyld IPP034N03(L)

Du har 10A, så tag en MosFET med maksimal 10mOhm!

P-Channel:
SPP80P06 har 23mR. Det er ikke så godt.
SUP75P03-07-E3 har kun 7mR. Tag denne.

N-Channel:
IPP034N03L har 2.8mOhm

Hvor køber du elektroniske komponenter?

Farnell lagre disse. Men jeg tror, Farnell leverer ikke til private:
http://dk.farnell.com/vishay/sup75p03-07-e3/mosfet-p-ch-30v-75a-to220ab/dp/1794812?Ntt=SUP75P03-07-E3 (http://dk.farnell.com/vishay/sup75p03-07-e3/mosfet-p-ch-30v-75a-to220ab/dp/1794812?Ntt=SUP75P03-07-E3)
http://dk.farnell.com/infineon/ipp034n03l-g/mosfet-n-kanal-80a-30v-pg-to220/dp/1775615 (http://dk.farnell.com/infineon/ipp034n03l-g/mosfet-n-kanal-80a-30v-pg-to220/dp/1775615)
Titel: Sv: Solar tracker
Indlæg af: Frank Reberholt efter April 24, 2012, 14:48:48
Alle LM2901 jeg kan finde er SMD, ved du hvad den hedder til alm. print

Hilsen Frank
Titel: Sv: Solar tracker
Indlæg af: gerd efter April 24, 2012, 15:06:25
Tak en LM239:

LM339/LM339A 0°C to +70°C
LM239/LM239A á25°C to +85°C
LM2901 á40°C to +85°C
LM139/LM139A á55°C to +125°C
Titel: Sv: Solar tracker
Indlæg af: Frank Reberholt efter April 24, 2012, 15:34:42
Tak for hurtigt svar.
Farnell sælger ikke til private, og da jeg ikke kan finde dem andetsteds, er jeg gået lidt i stå. :'(

Tak for hjælpen
Frank Reberholt
Titel: Sv: Solar tracker
Indlæg af: gerd efter April 24, 2012, 16:23:39
Citér
og da jeg ikke kan finde dem andetsteds
Hvor købe du elektroniske komponenter?
Titel: Sv: Solar tracker
Indlæg af: gerd efter April 24, 2012, 18:01:13
elektronik-lavpris.dk

For P-Channel MosFET tage en eller to (2): SI4401BDY-E3

en SI4401BDY-E3 har 14mOhm.
Hvis du har 5A:
P=5A*5A*14mOhm = 0.35Watt
Temp= 0.35Watt * 70°C/Watt = +24°C (20°+24°C = 44°C)

Hvis du har 10A:
P=10A*10A*14mOhm = 1.4Watt
Temp= 1.4Watt * 70°C/Watt = +98°C (20°+98°C = 118°C ) !!
Tage 2 over hinanden !

For N-Channel:
IRF3711ZPBF

gerd
Titel: Sv: Solar tracker
Indlæg af: Frank Reberholt efter April 24, 2012, 23:53:01
Hej Gerd.

Jeg er nok en idiot for jer der arbejder meget med elektronik.
Jeg forstår ikke hvad du mener
Citér
For P-Channel MosFET tage en eller to (2): SI4401BDY-E3
Skal der så to transistorer i stedet for en?

Hilsen Frank
Titel: Sv: Solar tracker
Indlæg af: gerd efter April 25, 2012, 06:31:31
Citér
Jeg forstår ikke hvad du mener
Jeg har beregnet temperaturen af MosFet på 5Ampere og på 10Ampere.

Citér
Skal der så to transistorer i stedet for en?
Ja. Farnell har en SUP75P03 med 7mR (7mOhm). Men sælger ikke til private.

elektronik-lavpris.dk har en SI4401BDY med 14mOhm. Men på 10Amp du skal have 7mOhm.
Så tak 2 transistorer i parallel.

For en 5Amp h-bro du skal have 2 SI4401BDY
For en 10Amp h-bro du skal have 2x2 SI4401BDY

(http://www.sebulli.com/forum/2so8b.jpg)

(http://www.sebulli.com/forum/2so8a.jpg)
Titel: Sv: Solar tracker
Indlæg af: gerd efter April 25, 2012, 18:14:04
Hej Frank,

hvis du har en defekt sensor, eller et insekt ;) på sensoren, motoren vil ikke stoppe.
Så du har brug for en endestop !!

Du skal også bruge en sikring med 10A og når kablet til batteriet er lang også en kondensator.
(http://www.sebulli.com/forum/ldr_hbro2.png)

Har du motoren allerede? Der er elektrisk siderudehejsemotorer med integrerede h-bro.

gerd
Titel: Sv: Solar tracker
Indlæg af: Frank Reberholt efter April 27, 2012, 16:25:05
Hej Gerd.

Tusind tusind tak for din store hjælp.
Jeg forstår nu opbygningen og komponenterne.

Super tænkt med endestop, der var jeg ikke nået til endnu ;)
Kan IC'en godt tåle at blive kortsluttet til 0v via. endestop?


Jeg er på vej væk fra en rudemotor, da den jeg har fået, kører alt for hurtigt.
Det kunne ellers have været fint, da jeg kan se der er omdrejningsføler til at stoppe motoren, ved belastning og ved endestop, dette kunne måske have været brugt som endestop.
I stedet er jeg ved at kigge på en vinduesvisker motor. Den kører ca. 1/4 omdrejninger, hvilket letter meget på gearingen.
Jeg skal nu til at kigge på strømforbruget for sådant en.

Hvis ikke du har flere tilføjelser, vil jeg bestille komponenterne.  (jeg kunne godt bruge en skyfjerne funktion ;D)
Hilsen Frank

Titel: Sv: Solar tracker
Indlæg af: gerd efter April 27, 2012, 19:21:23
Citér
Kan IC'en godt tåle at blive kortsluttet til 0v via. endestop?
Intet problem.
LM2901 har en "Open Collector" udgang.
Men du kan ikke lave et kortsluttet til 12V.

Men kablet til endestop  skal er <1m.

gerd
Titel: Sv: Solar tracker
Indlæg af: DanFr efter Juni 11, 2012, 09:21:00
Hej....

Jeg har lige siddet og læst denne tråd igennem, da jeg synes det er en sjov lille ting, sådan en solar-tracker...
Og igen må jeg sige at "gerd" har vist sig fra sin gode side, Ros til ham..  ;)

Men sidder og spekulere på, hvad sker der så efter at solen er gået ned i vest og det er blevet mørkt. Står den så og søger efter lys hele natten?
Kunne man ikke lave det sådan, at når den aktiverede stoppet mod vest, så kørte den til modsatte endestop, for så at vente til solen står op i øst.
Eller en Lux sensor som sætte den i standby hvis der ikke var lys nok til stede?
 
Ikke at jeg har forstand på udvikle det, for er selv oprette herinde for at få hjælp, er total NewBee.  :o

Det var bare et lille "ØF" fra mig....  :P

Dan..

P.S. Angående motore til at trække solpanellet, så skulle du prøv at lede efter nogle "spjældmotore" eller "ventilmotore" de er gearet meget ned og har masser af moment, bruger kun lidt strøm, lang levetid og kan tit klemmes direkte på en aksel. feks dem her http://www.belimo.dk/luft/spjaeldmotorer/alm-spaeldmoterer.html (http://www.belimo.dk/luft/spjaeldmotorer/alm-spaeldmoterer.html)  De findes både i 12, 24 og 220vac/dc
Titel: Sv: Solar tracker
Indlæg af: gerd efter Juni 11, 2012, 17:49:42
Citér
Men sidder og spekulere på, hvad sker der så efter at solen er gået ned i vest og det er blevet mørkt. Står den så og søger efter lys hele natten?
Kunne man ikke lave det sådan, at når den aktiverede stoppet mod vest, så kørte den til modsatte endestop, for så at vente til solen står op i øst.
Eller en Lux sensor som sætte den i standby hvis der ikke var lys nok til stede?
Ja. For det, Danni-Hansens idé med microcontroller ville være den bedre tilgang.