Dansk Elektronik Forum

Generel Elektronik => Generel Elektronik => Emne startet af: Neubert1975 efter Juli 20, 2012, 11:36:54

Titel: Strømforsyning
Indlæg af: Neubert1975 efter Juli 20, 2012, 11:36:54
Hej Alle
Nyt medlem på banen.

Jeg er i gang med en mindre renovering/ombygning af min drejebænk.
Dertil har jeg fået fat i en fin bosch motor på 24v 750w samt styring.
Men efter at have søgt en del rundt i verden har jeg erfaret at en psu i den størrelse (24v 40a)
er en rimeligt peberet svend.
så tanke er om det kan lade sig give sig at parallel koble 2 stk mindre ? og om der evt er noget der skal tages højde for i dette ?
Tanke er 2 ens switch power á 24v 20a

Mvh
Martin
Titel: Sv: Strømforsyning
Indlæg af: Jesper_Munkholm efter Juli 20, 2012, 19:18:50
Find en gammel (stor) laser printer, mener der sidder en stor 24v switch mode psu i sådan en fyr!
det med at koble to parrelelt, tror jeg ikke er muligt! :-)
Titel: Sv: Strømforsyning
Indlæg af: Neubert1975 efter Juli 20, 2012, 21:16:24
okay, det var da værd at undersøge lidt nærmere  :)
Jeg har søgt lidt rundt på nettet ang parallel kobling, men svarene er som med så meget andet. MEGET forskellige.

Mvh
Martin
Titel: Sv: Strømforsyning
Indlæg af: gerd efter Juli 20, 2012, 21:58:55
Hej Martin,

>men svarene er som med så meget andet. MEGET forskellige.
Har Du en datasheet af psu ?

gerd
Titel: Sv: Strømforsyning
Indlæg af: Neubert1975 efter Juli 20, 2012, 22:14:09
Hej Gerd
Jeg har ingen info, da jeg ikke har anskaffet strømforsyning endnu.
Men kigger en del på Ebay da det nærmer sig tid til at jeg skal bruge den  :)

Mvh
Martin
Titel: Sv: Strømforsyning
Indlæg af: gerd efter Juli 20, 2012, 22:20:13
Hej,
Der er power supplys , du kan forbindes i parallel, og der er dem, der kan ikke.

>Men kigger en del på Ebay da det nærmer sig tid til at jeg skal bruge den
Er der nogen med 40A?

Måske du kan tage en psu + en 24V bil batteri

gerd
Titel: Sv: Strømforsyning
Indlæg af: Neubert1975 efter Juli 20, 2012, 22:27:59
Der er enkelte på 40A men det er få, og priserne er en del højere i forehold til ydelsen, sammenlignet med 15-20A

hmm jeg har et 24v batteri stående fra en plæneklipper, hvad tænker du der, blot at koble psu´en ind over som lader og batteri
som kondensator ?

Mvh
Martin
Titel: Sv: Strømforsyning
Indlæg af: gerd efter Juli 21, 2012, 09:47:20
Hej Martin,

Den er en industri PSU fra TDK:
http://www.de.tdk-lambda.com/KB/129822329659290840_HWS30-1500%20Medical%20AC-DC%20Power%20Supplies%20Datasheet.pdf (http://www.de.tdk-lambda.com/KB/129822329659290840_HWS30-1500%20Medical%20AC-DC%20Power%20Supplies%20Datasheet.pdf)
Der er en linje "Parallel operation". Og Du kan se: Nogle af dem kan det, og nogle kan det ikke. Så du skal have databladet.


Citér
hmm jeg har et 24v batteri stående fra en plæneklipper, hvad tænker du der, blot at koble psu´en ind over som lader og batteri
som kondensator ?
Ja.
Kender du strømen af motoren ?

Det er en diagram af en 24V,750Watt (1HP) motor:
(http://www.sebulli.com/forum/motor.gif)

Kig på den sorte linje: Her har du størst mulig effektivitet. Og 750W (1H) (grøn linje).  Strømen er her ca. 50A.
Men hvis du har mere moment (torque) du har også mere strøm.
Og du hat den størst mulig strøm, hvis motor starter: here ca. 440Amp (rød linje). Ok - kun i kort tid. Men du har denne.

En stor PSU med strømbegrænsning ville være godt. Eller et batteri og en ekstra kontrol med strømbegrænsning.

gerd
Titel: Sv: Strømforsyning
Indlæg af: Neubert1975 efter Juli 21, 2012, 10:11:59
Hej Gerd
Uha nu bliver det jo teknisk  ;)
Motoren jeg har er en bosch GPA24v på 750w
http://www.oemmotor.se/Produkter/Motorer/DC-motorer/Standard_DC-motorer/Bosch_GPA_24_V_750_W/603858-500235.html (http://www.oemmotor.se/Produkter/Motorer/DC-motorer/Standard_DC-motorer/Bosch_GPA_24_V_750_W/603858-500235.html)

der skulle gerne være et link her til den pågældende motor.

Controlleren jeg har kender jeg desværre ikke så meget til, men vil da prøve at se om jeg kan finde noget info om den.

Vedr psu er det bedste bud til prisen jeg har kunnet finde en i Hong Kong, 24v 50A til 135$ = 825,97 DKK + opkrævning 160kr + moms = 1232,5 Dkr
Titel: Sv: Strømforsyning
Indlæg af: gerd efter Juli 21, 2012, 11:03:57
(http://www.oemmotor.se/Archive/ProductImages/images/bigimg/252278_4_812.png)
Denne har ca. 175A "startstrøm"
Titel: Sv: Strømforsyning
Indlæg af: Neubert1975 efter Juli 21, 2012, 12:08:27
vil dette også gøre sig gældende hvis den ikke starter op med fuld kraft ?
Den regulator jeg har, afbryder ved nul punkt på potentiometeret hvor den regulerer fart og retnig

Mvh
Martin
Titel: Sv: Strømforsyning
Indlæg af: gerd efter Juli 21, 2012, 12:24:08
Hej Martin,
På 24V du har en startstrøm af ca. 175A
På 6V (eller 25%)  du har en startstrøm af ca. 43,75A

Hvis du har en controller, du kan starter din motor med 25%.
Eller Du har en controller der begrænser strømmen til 50A.

gerd
Titel: Sv: Strømforsyning
Indlæg af: Neubert1975 efter Juli 21, 2012, 12:27:01
min controller styrer fra et potentiometer med et midt punkt hvor den dels skifter retning og dels skruer op for farten, så opstart
vil være fra 0 og op efter.

Mvh
Martin
Titel: Sv: Strømforsyning
Indlæg af: gerd efter Juli 21, 2012, 12:48:37
Så gør det.
Titel: Sv: Strømforsyning
Indlæg af: Neubert1975 efter Juli 21, 2012, 13:00:57
har jeg forstået ret at det derved er 43A der skal være til rådighed ?

Mvh
Martin
Titel: Sv: Strømforsyning
Indlæg af: gerd efter Juli 21, 2012, 20:31:13
Du vil købe en PSU med 24V og max. 50A.
Din motor har brug for mere end 50 A.

Der er 3 typer af PSU'er

1.) PSU vil være defekt
2.) PSU vil slukke
3.) PSU vil reducere spændingen, så at strømmen forbliver på 50A.

Hvis du har 1.) eller 2.), du skal starte din motor langsomt med 25% .. 50% .. 75% .. 100%

gerd
Titel: Sv: Strømforsyning
Indlæg af: Neubert1975 efter Juli 21, 2012, 20:36:10
hvis det er til lidt hjælp har jeg nu fundet ud af hvilken controller det er jeg har.
Der er tale om en Curtis Pmc 1208-339

Mvh
Martin
Titel: Sv: Strømforsyning
Indlæg af: gerd efter Juli 22, 2012, 08:45:31
Dette er en rigtig god controller.

Du sagte, at det er for en drejebænk. Det kunne være et andet problem.
Hvis drejebænk dreje :) du har en masse af mekanisk energi.
Nu vil du bremse den ned.
Den mekaniske energi er konverteret til elektrisk: Motoren er nu en generator. Spændingen vokser. 24V, 25V ... 48V ... 100V ?! .. Bang!

Hvis du har et batteri, det er ikke et problem: batteri er kun oplades.

Så måske du har brug for et ekstra batteri eller en bremsning modstand.
Første gang du nødt til at bremse forsigtigt og måle spændingen af PSU.

gerd
Titel: Sv: Strømforsyning
Indlæg af: Neubert1975 efter Juli 22, 2012, 08:53:44
uden at vide mig helt sikker, så mener jeg at have læst at der er indbygget bremse funktion i controlleren ?  :)

Mvh
Martin
Titel: Sv: Strømforsyning
Indlæg af: gerd efter Juli 22, 2012, 11:10:48
Ja,
jeg har fundet en PMC1208C manual:

Du kan tilslutte en ekstern elektro-mekanisk bremse.
Men der er også den "regenerative braking" funktion.

Hvis du har en PSU i stedet for et batteri ..
Citér
.. braking current has no place to go and may cause abnormal operation .....


Citér
The overvoltage protection feature shuts down the regenerative current path to the controller if the voltage exceeds the factory-set limit. .... The overvoltage threshold is set at 42 volts for 24V controllers....
Så spændingen på PSU kan vokse til 42V.

gerd




Titel: Sv: Strømforsyning
Indlæg af: Neubert1975 efter Juli 22, 2012, 19:18:12
nu ender det da vist med at jeg skal finde e elektronik kyndig, det begynder at blive mere teknisk end hvad jeg kan huske fra 1 & 2 skole periode for 18 år siden  ::)

Mvh
Martin
Titel: Sv: Strømforsyning
Indlæg af: gerd efter Juli 22, 2012, 21:18:34
Dette er ikke kompliceret.
Men det er svært at skrive.
I en simulering kan man forklare det meget godt.

hmm ...

Du har controlleren. Du sætter den til 50%.
Hvis Du har 24V på indgangen, du har 12V på udgangen.
Nu kommer den specielle: Hvis Du har 12V på udgangen, du vil også har 24V på indgangen !!
En controller virker i begge retninger !!


Hvis du har ein 24V PSU , din controller, din motor og din drejebænk ..
Full speed: 100%. 24V på indgangen af controlleren, og 24V på motoren.
Din drejebænk drejer og din motoren fungerer som en generator med ca. 22V.

Nu vil du bremse. Controller: 50%.
24V på indgangen af controlleren, og 12V på motoren. Men din motor (generator) producer 22V.
Så din controller med 50% producerer 44V på INDGANGEN af controlleren.

Hvis du har et 24V batteri, der er ikke et problem. Batteriet oplades.
Men en PSU kan ikke transformere energi tilbage i 230V net.

Du vil har en overspænding.
Løsning er: et batteri eller en modstand/forbruger

Du kan tester dette med din motor men uden drejebænk.
Så du har bare den mekaniske energi af motoren.

gerd
Titel: Sv: Strømforsyning
Indlæg af: Neubert1975 efter Juli 22, 2012, 23:25:19
Hej Gerd

Se nu begynder det at falde på plads.
umiddelbart mangler jeg blot at få styr på nedbremsning, helst uden at skulle bruge batterier  :)

Mvh
Martin
Titel: Sv: Strømforsyning
Indlæg af: gerd efter Juli 24, 2012, 20:38:05
Hej Martin,

(http://www.sebulli.com/forum/ovp.png)

Citér
uden at skulle bruge batterier
Du kan lave det med en ekstra forbruger.

Hvis spændingen er over 26V, en transistor aktiver en ekstra modstand eller en lampe, det kan forbruge energien.

Her er en 24V/500W halogen lampe:
http://www.boatelectricals.co.uk/bulbs--tubes/halogen--xenon/c2-28500-r7s-halogen-tube-118mm--24-28v-500w.html (http://www.boatelectricals.co.uk/bulbs--tubes/halogen--xenon/c2-28500-r7s-halogen-tube-118mm--24-28v-500w.html)

gerd
Titel: Sv: Strømforsyning
Indlæg af: Neubert1975 efter Juli 24, 2012, 21:15:14
Hej Gerd
Du skal have foreløbig mange tak for hjælpen.
Jeg vender nok tilbage når der kommer en psu hjem, (forhåbentlig kan jeg bestille den til den 1)
forresten denne her jeg har kig på http://hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewitem.asp?idproduct=22821 (http://hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewitem.asp?idproduct=22821)

Mvh
Martin