Dansk Elektronik Forum

Generel Elektronik => Generel Elektronik => Emne startet af: Nicolaj efter December 28, 2015, 19:25:07

Titel: Strøm til gammelt vægur
Indlæg af: Nicolaj efter December 28, 2015, 19:25:07
Hej...

Er der nogen der ved hvordan jeg tilslutter strøm til dette vægur?

Der er mulighed for at skifte mellem 12 og 24, hvilket jeg gætter på er Volt, men det er vist alt jeg kan bidrage med.
Titel: Sv: Strøm til gammelt vægur
Indlæg af: Jesper_Munkholm efter December 28, 2015, 20:16:05
uden at vide det, tror jeg det er et ur der er centralt styret dvs at den hopper et minut pr puls den får fra en styre enhed!

Som sagt, jeg er ikke sikker!
Titel: Sv: Strøm til gammelt vægur
Indlæg af: Nicolaj efter December 28, 2015, 22:45:39
Der er sekundviser på uret, så det må vel betyde at det "kan gå selv"..?
Titel: Sv: Strøm til gammelt vægur
Indlæg af: Jakobsen efter December 29, 2015, 09:29:25
Jeg vil give Jesper ret, det ligner et "slave" ur prøv at google slave clock's.
Det var meget udbredt i 60-70 erne ... på fabrikker , skoler offentlige bygninger mm,

2 - 3 ledere ledning kunne trække mange ure parallelt og "master" uret sender så en puls hvert 0,5 sec, eller  30 sec , nogle vender spændingen hver anden gang andre kun når de står på 59 minut og skal have 00 pulsen på en anden leder andre vende spændingen når de skal synkroniseres.

https://en.wikipedia.org/wiki/Slave_clock

http://www.mrckorea.co.kr/products_no.php?pid=36

Vil tro der findes masser af selvbyg der kan bruges som master på nettet.

Måske et billed af hele uret / type / model ville hjælpe
Titel: Sv: Strøm til gammelt vægur
Indlæg af: Nicolaj efter December 29, 2015, 12:27:32
Tak for svar. Jeg har vedhæftet et par billeder mere.

@jacobsen: Hvis jeg selv skal bygge et Master-ur, hvor kan jeg så finde en vejledning der er til at bruge. Jeg er næsten niveau 0 ... Og hvordan finder jeg ud af hvilke impulser slaven skal have?
Titel: Sv: Strøm til gammelt vægur
Indlæg af: gerd efter December 29, 2015, 13:44:17
Hej Nicolaj,
du kan teste uret med ein 9V batteri (når uret er i 12V mode).
- Holde batteriet kort på uret
- Drej batteriet så du har nur den anden polaritet
- Gentag alt
Titel: Sv: Strøm til gammelt vægur
Indlæg af: gsborn efter December 29, 2015, 13:46:29
Hej, fandt dette måske interresant for dig :

https://onedrive.live.com/view.aspx?resid=296D20B196632F8!143&ithint=file%2c.doc&app=Word&authkey=!AAPim4f64KFe_Bk (https://onedrive.live.com/view.aspx?resid=296D20B196632F8!143&ithint=file%2c.doc&app=Word&authkey=!AAPim4f64KFe_Bk)
http://home.btconnect.com/brettoliver1/masterclock.htm (http://home.btconnect.com/brettoliver1/masterclock.htm)

Med venlig hilsen
Gregor
Titel: Sv: Strøm til gammelt vægur
Indlæg af: Jakobsen efter December 30, 2015, 11:03:46
Hvis du helt vil købe noget færdigt så kunne dette være en mulighed
http://www.ebay.com/itm/Master-clock-system-controller-slave-clock-impulser-driver-BATTERY-OPERATED-/291500065172?hash=item43dec20194:g:yOcAAOSwDNdViu54 (http://www.ebay.com/itm/Master-clock-system-controller-slave-clock-impulser-driver-BATTERY-OPERATED-/291500065172?hash=item43dec20194:g:yOcAAOSwDNdViu54)

Prøv at søge efter "slave clock impulser driver" så kommer der mange forskellige op.

Men hvis du selv vil bygge noget der giver dig den puls/s du har brug for er der mange muligheder lige fra en NE555 til en single chip processor som pic elle atmel eller du kan bruge en arduino men det kommer an på om du kan lodde / programmere lidt.
Titel: Sv: Strøm til gammelt vægur
Indlæg af: Nicolaj efter December 30, 2015, 12:36:20
@gerd: Jeg har prøvet tricket med 9V batteriet, men der er ingen respons. Er der andre måder jeg kan tjekke om uret kan gå før jeg får fat i en master clock?

Og tak for links til de forskellige muligheder. Har virkelig lyst til at prøve at bygge en selv, men tror måske jeg vil tage munden lidt for fuld..

Nicolaj
Titel: Sv: Strøm til gammelt vægur
Indlæg af: gerd efter December 30, 2015, 12:51:42
>men der er ingen respons.
hmmm ...  ???
Er uret i 12V mode?
Titel: Sv: Strøm til gammelt vægur
Indlæg af: Nicolaj efter December 30, 2015, 13:03:25
Er uret i 12V mode?

Ja, det står som man kan se på billedet
Titel: Sv: Strøm til gammelt vægur
Indlæg af: gsborn efter December 30, 2015, 17:05:27
Hej
hvad kan det røde tingest over urværket ?
Er det den som giver impulsene vidre ?

Med venlig hilsen
Gregor
Titel: Sv: Strøm til gammelt vægur
Indlæg af: gerd efter December 30, 2015, 21:45:08
Har du en 12V netdel eller et måleinstrument?
Titel: Sv: Strøm til gammelt vægur
Indlæg af: Nicolaj efter December 30, 2015, 22:23:05
Har du en 12V netdel eller et måleinstrument?

Nej, desværre
Titel: Sv: Strøm til gammelt vægur
Indlæg af: gerd efter Januar 01, 2016, 11:58:54
jeg er lidt rådløs. Jeg tænkte 9V er nok.
Og du har drejes batteriet? Det er vigtigt at ændre hver gang polariteten.
Har du en gammel netdel med 12V som den her?
(http://elektronik-forum.dk/gallery/374_01_01_16_11_47_27.jpeg)
Og hvad laver du, når det virker? Køber du et masterclock /modul eller bygger du det selv som Jakobsens eller Gregors forslag? Hvis du laver det selv, kan du bygge et ur med en anden tid. For eksempel et ur med Mars-tid.
(http://i0.wp.com/www.voiceoftheangels.com/wp-content/uploads/2014/11/mars_gzovj0.png)

gerd

Titel: Sv: Strøm til gammelt vægur
Indlæg af: Nicolaj efter Januar 02, 2016, 13:40:30

Men hvis du selv vil bygge noget der giver dig den puls/s du har brug for er der mange muligheder lige fra en NE555 til en single chip processor som pic elle atmel eller du kan bruge en arduino men det kommer an på om du kan lodde / programmere lidt.

Jeg har nu fundet ud af af uret virker. Prøvede med 12V.

Jeg er som sagt fristet til at prøve selvbyg/programmering, men kan ikke lige gennemskue hvor kompliceret et projekt det er? Jeg skal bruge en impuls m 12V eller 24V hvert sekund, med skiftende polaritet.

Er der noget der mere præcist ved hvad der skal til for at opnå det? Ellers må det blive køb af færdigpakken.

Arduino ser ud til at være en fleksibel løsning, men der skal vel også nogle komponenter til for at kunne sende 12V impulser + skifte polaritet..?
Titel: Sv: Strøm til gammelt vægur
Indlæg af: gerd efter Januar 02, 2016, 20:47:12
>Jeg er som sagt fristet til at prøve selvbyg/programmering, men kan ikke lige gennemskue hvor kompliceret et projekt det er?
Jeg tror det er muligt, når du laver det trin for trin. Og du har brug for et måleinstrument. Det kan være et 100kr multimeter som her: http://elektronik-lavpris.dk/p135583/s600101-digital-multitester-m-lydsignal-for-gennemgang/

>Jeg skal bruge en impuls m 12V eller 24V hvert sekund, med skiftende polaritet.
>Er der noget der mere præcist ved hvad der skal til for at opnå det?

Mit forslag: Gør det med 2 relæer. Eller med en 2-relæ-arduino module/shield.

gerd
Titel: Sv: Strøm til gammelt vægur
Indlæg af: gerd efter Januar 02, 2016, 20:54:03
som her, men med dit ur, i stedet for "motor" :

(https://arduino-info.wikispaces.com/file/view/DC_Motor_2SPDT-450.jpg/540240216/DC_Motor_2SPDT-450.jpg)
https://arduino-info.wikispaces.com/ArduinoPower
Titel: Sv: Strøm til gammelt vægur
Indlæg af: Jakobsen efter Januar 02, 2016, 21:22:59
Tror du bliver træt at at have 2 relæer til at klikke hvert sekund, det er nok at sekundviseren "larmer" men det er selvfølgelig en start på at lære ny teknik :-)

Edit: jeg ville bruge en "H-bridge" som driver til uret
Titel: Sv: Strøm til gammelt vægur
Indlæg af: Nicolaj efter Januar 03, 2016, 17:41:32
Tusind tak for hjælpen alle sammen.

Jeg vil nu begive mig ud i nogle forsøg med en arduino og hvad jeg ellers finder ud af at bruge.

Mit gæt er at det ikke er det sidste I hører fra mig... :-) Håber det er ok og at der er nogen  der vil være behjælpelig med svar på mine, sikkert temmeligt enkle og basic, spørgsmål.
Titel: Sv: Strøm til gammelt vægur
Indlæg af: Jakobsen efter Januar 04, 2016, 09:48:55
Hej Nicolaj
Det lyder som en god ide... og når du kan blinke med en lysdiode er du næsten færdig :-)
Du spørger bare når der er brug for hjælp
Titel: Sv: Strøm til gammelt vægur
Indlæg af: microtec efter Januar 04, 2016, 15:11:26
Jeg syntes det er VOLDSOMT over-kill at bruge en Arduino med tilhørende program, blot for at lave en 1Hz generator.
Det kan laves med 2 CMOS kredse og et rigtigt ur-krystal, det er langt billigere og mere nøjagtigt.
(http://www.electroschematics.com/wp-content/uploads/2009/10/1-hz-generator.png)

Mht. at bruge relæer til at lave pol-skiftet, så husk lige på at de stakkels relæer kommer til at skifte 86.400 gange i døgnet, så de holder ikke ret længe  ;)
Det skal naturligvis laves med en H-bro, som en anden foreslår. Den kan laves af 4 transistorer til 50 øre stykket, eller en færdig IC.
Titel: Sv: Strøm til gammelt vægur
Indlæg af: microtec efter Januar 04, 2016, 15:33:08
Jeg syntes det er VOLDSOMT over-kill at bruge en Arduino med tilhørende program, blot for at lave en 1Hz generator.
Det kan laves med 2 CMOS kredse og et rigtigt ur-krystal, det er langt billigere og mere nøjagtigt.
(http://www.electroschematics.com/wp-content/uploads/2009/10/1-hz-generator.png)

Mht. at bruge relæer til at lave pol-skiftet, så husk lige på at de stakkels relæer kommer til at skifte 86.400 gange i døgnet, så de holder ikke ret længe  ;)
Det skal naturligvis laves med en H-bro, som en anden foreslår. Den kan laves af 4 transistorer til 50 øre stykket, eller en færdig IC.

.... eller med en enkelt CMOS kreds

(http://www.electro-tech-online.com/attachments/1-hz-png.10810/)
Titel: Sv: Strøm til gammelt vægur
Indlæg af: gerd efter Januar 04, 2016, 17:50:40
Men han har brug for sådan en impuls:
(http://elektronik-forum.dk/gallery/374_04_01_16_5_44_36.png)
.. og husk: han har ingen PC oscilloskop  ;)
Titel: Sv: Strøm til gammelt vægur
Indlæg af: microtec efter Januar 05, 2016, 00:50:03
Men han har brug for sådan en impuls:
(http://elektronik-forum.dk/gallery/374_04_01_16_5_44_36.png)
.. og husk: han har ingen PC oscilloskop  ;)

Så drop den sidste toggle flip-flop og erstat den med en 4017 dekadetæller ::)

Det er rystende at I altid griber ud efter en Arduino med tilhørende C-program for at løse selv de simpleste opgaver.
Er der da slet ingen rigtige elektronik-folk tilbage?  :P
Titel: Sv: Strøm til gammelt vægur
Indlæg af: gsborn efter Januar 05, 2016, 11:00:34

Så drop den sidste toggle flip-flop og erstat den med en 4017 dekadetæller ::)

Det er rystende at I altid griber ud efter en Arduino med tilhørende C-program for at løse selv de simpleste opgaver.
Er der da slet ingen rigtige elektronik-folk tilbage?  :P

Mange er sikkert kommet til elektronik gennem arduino og kender ikke de andre metoder eller aner ikke at de findes. Jeg er møbelsnedker og kommet til elektronik sidste år, fordi jeg vil lave en styring til min astronomieteleskop med en arduino. For mig er en "dekadetæller" noget nyt som jeg først skal google til at se hvad det er og kan bruges til..  ???
Men det er godt du også viser en anden metode uden arduino.
Med venlig hilsen
Gregor
Titel: Sv: Strøm til gammelt vægur
Indlæg af: Jakobsen efter Januar 06, 2016, 10:06:25
Citér
Det er rystende at I altid griber ud efter en Arduino med tilhørende C-program for at løse selv de simpleste opgaver.
Er der da slet ingen rigtige elektronik-folk tilbage?  :P

Jeg kan godt forstå at du har den holdning, har selv lidt den samme når man har arbejdet med elektronik i mange år.

I den her tråd er det min opfattelse at Nicolaj aldrig har loddet en eneste ting sammen, han har ikke engang et multimeter og har dermed nok aldrig ikke målt om en sikringen er gået.

Derfor var dit første tanke at købe noget færdigt til opgaven, desuden biver der foreslået NE555 eller en simple uP her kræver det dog loddeudstyr og noget af en oplæreringskurve :-)

En Arduino er "out of the box" og du kan blinke en Led efter kort tid og er dermed næsten i mål (der skal stadig noget driver på f.eks en H-bro som sikkert også kan købes som modul.
Det gør at Nicolaj rent faktisk kommer igand med at rode med både lidt elektronik men også med programmering. Det medfører formentlig at der kommer mere blod på tanden og at næste projekt bliver mere avanceret.

Når det så virker kan han f.eks købe et GPS modul og trække præcis tid ud og stille uret automatisk sommer / vinter tid, det er svært med en hardware loddet 1Hz generator.

Faktisk er det svær at stille uret hvis du kun har 1Hz. :o

Spændende at høre fra Nicolaj hvad han finder frem til  :)
Titel: Sv: Strøm til gammelt vægur
Indlæg af: gerd efter Januar 06, 2016, 13:24:52
>Når det så virker kan han f.eks købe et GPS modul og trække præcis tid [...]
>det er svært med en hardware loddet 1Hz generator.
Vores 50Hz strømnet er meget præcis.

>Når det så virker kan han f.eks købe et GPS modul og [...] stille uret automatisk sommer / vinter tid[...].
>Faktisk er det svær at stille uret hvis du kun har 1Hz. :o

Her er en pseudo kode (uden 12h/24h wrap-arround-support)
Kode:
if (gpstime_seconds_per_12h > vægur_seconds ) {
    vægur_tick();
    delay_ms(500); // wait 500, so the maximum clock speed is 2Hz
    vægur_seconds++;
}

I efteråret stopper uret 1 time og i foråret går uret 1 time med 2Hz.

gerd
Titel: Sv: Strøm til gammelt vægur
Indlæg af: Jakobsen efter Januar 06, 2016, 14:00:36
Citér
>Faktisk er det svær at stille uret hvis du kun har 1Hz. :o

Her referere jeg til hardware loddet 1Hz generator, i CPU no problem.

Har selv lavet et ur med PIC16F628 i asm med nogle Numitron display jeg havde liggende fra en gammel benzin stander.

Har senere added GSM modul virker meget beedre end DCF77 i mit hus,
DS1820 Temp for temp i stue
LDR til at justere Bightness med PWM

Det sjove ved GSM NEMA protokol er at det ikke er Sommer / vinter flag, det må man  selv lave via en table i forhold til dato.
Titel: Sv: Strøm til gammelt vægur
Indlæg af: Jakobsen efter Maj 16, 2016, 09:29:22
Fladt lige over en driver for masterclock his der er nogen der stadig roder med den slags ure :-)
http://www.elektronika.ba/862/master-clock-driver-for-antique-slave-clocks/ (http://www.elektronika.ba/862/master-clock-driver-for-antique-slave-clocks/)
Titel: Sv: Strøm til gammelt vægur
Indlæg af: Fnugrullen efter Maj 18, 2016, 05:47:16
Altså jeg forstod det som om han skulle bruge +- 12v, og ikke +12v til 0.
Hvis han samtidig skal ha' nogenlunde præcision på det ur, så er det ikke nok bare at bruge arduino med 16MHz krystaller fra eBay osv. De bliver på kort tid (dage, uger) meget upræcise.

Faktisk kom én med en glimrende idé, brug de 50 Hz fra netspændingen som clock.

Personligt, hvis jeg ikke havde et scope ved hånden,..

Optocoupler zero cross > decade counter (50 Hz til 10 Hz) > decade counter 10 Hz til 1 Hz > common emitter etc.

Ved ikke hvor meget du har adgang til af komponenter, loddekolbe osv, men er et hurtigt og meget let kredsløb at lave på et fumlebræt, og det er isoleret fra højspænding.